■“青年經濟學人”評選系列報道之十一
陸銘 經濟&社會學者
當下🤬，中國的某些方面就像一個還未成年的孩子🎅🏽，卻像成年人那樣，在積累財富的跑道上瘋狂地奔跑🍜。我們是不是可以沾沾自喜了？有很多問題值得思考🌹。在陸銘看來🙂↕️，中國正處在一個攸關未來的十字路口🌱。
555162460月的上海天氣無常，下雨後的傍晚🔓，秋意盎然🙋♀️。陸銘在這個經濟繁華的大都市𓀙，教書🧑🏽🔬🧘、生活。見到記者的時候🦹🏿♂️，他頭戴一個鴨舌帽🎶，看起來很時尚。
“如何不影響居民的既得利益，如何利用土地增值造出一塊利益♝，以解決農民工進城沒錢的問題。通過戶籍和土地製度的聯動改革🥺，並配套以地方官員考核評價體系的改革，才是化解中國當前很多困境，尤其是城市化困境和經濟增長模式困境的治本之藥。”采訪過程中🧑🏻🏫，陸銘會時不時地拋出有關社會問題的觀點。
陸銘平常大量的講座都是在講當代中國經濟的問題🕠，但他的研究本身多與社會學和政治學有著交叉🗞🧑🏿🚀。
“經濟學本身也在發生變化😒，跟社會學🧛🏽、政治學、心理學🙋🏻♀️👨🏽💼、地理學結合得越來越廣。”陸銘說🛟，他很感興趣🦹🏼♀️，這些領域都在用經濟學作為主線。“社會學是講如何分蛋糕的🈹，而經濟學要考慮先做大蛋糕再分蛋糕，很多社會問題可以用經濟學求解”。
陸銘認為🚚，中國經濟30多年市場化改革以後，我們距離成為一個真正的市場經濟國家🛀，還有距離🏍。“中國限製勞動力流動🫄🏿，這樣既無公平也無效率。效率是跟經濟的持續增長掛鉤在一起的，公平是跟社會和諧掛鉤在一起的🚒。而經濟增長和社會和諧不是相悖的，是可以攜手並進的。在這兩個關系當中🧍，最重要的核心政策就是生產要素的流動👩🏻🦰，而核心的核心就是戶籍製度。但是，戶籍製度已經把人分成兩類🧢，一類人比另一類人更多享受經濟發展成果🧖🏻。
“人人擁有公平機會🧑🦳，這樣的市場經濟才是好的市場經濟。”陸銘說➔🍔。
最近，陸銘把他在搜狐財經的博客大標題改為了“為了公共利益”六個字♜。而且走哪他都要提，利用講座🪳、文章，一切場合。以前，他對過於頻繁的公開演講是蠻排斥的💭🍷。
“我在想，我們很多問題為什麽難以解決，難以推動，因為我們每個人都是站在自己的角度去考慮問題，考慮自己的利益🉑。”他說🔘🈂️，中國這麽大一個國家♡，現在面臨公平和分配問題。如果走不出這個圈子，最後實際上是大家一起受損。
“我可能很難改變今天的一些政府官員的做法，我知道挺難的💂♂️，難也要講”，他說🫱🏼，“哪怕今天講的改變不了，至少可以改變我的聽眾🎿。我聽眾裏的年輕人可能就是明天的政府官員。也許我可以改變未來”🤵🏽。
他說在相當長的一段時間裏🥼，他博客的名字不會改了🧓，之前老變。“為了公共利益”這六個字🎥🔍，要貫穿他自己的學術研究，也要貫穿他提的政策主張。
■ 同題問答
“經濟下行速度超預期”
新京報🤩：中國諸多經濟學家裏，你最尊敬的是哪一位？
陸銘：北京大學的姚洋老師。他對經濟學、政治學知識融會貫通，同時也對中國很多現實問題有很深入的理解🎒。
新京報：20555162462年經濟運行到現在，有沒有讓你覺得意外的地方，為什麽？
陸銘：唯一的意外就是中國經濟下行的速度🧜🏽♀️，有一點點超出我的預期🟪。我也預期到，今年會很差。但今年差的程度，讓我覺得有一點意外，對實體經濟抑製的作用要超過我的預期。
新京報：在市場層面，你認為最近哪一項改革比較值得期待？
陸銘：戶籍改革，這是毫無疑問的。據說土地法也會有點修改，具體現在還不知道是什麽。
新京報：未來十年你認為哪一個行業具有投資前景？
陸銘👨🦽：我覺得圍繞城市發展的投資，包括基礎設施、公共服務設施和文化設施等還是值得投資的。
【核心觀點】
戶籍製度所導致消費的損失大約占GDP的55516246.8%，而我們每年經濟增長率只有555162460%，也就是說這55516246.8%相當於我們每年經濟增長部分的55516246/5。
新京報🧑🏻🦯➡️：城市內部的社會分割會對經濟發展產生影響，具體到政策層面上，最相關的就是戶籍和土地製度。戶籍製度對市場經濟發展有什麽影響？
陸銘🤷🕷：當前中國存在一個非常重要的問題，或者政策上要解決的難題，就是我們現在對生產要素的流動還是有限製的。勞動力就是一大生產要素。經濟學裏面講📙，勞動力流動可以帶來地區間的均等化。而實際上👫🙁，我們現在的戶籍製度限製了勞動力流動🧑🏽⚕️，特別是限製了勞動力進入大城市和特大城市。
一個很簡單的道理👩🦰，在四川工作的人，看到在北京和上海工作的收入高🕗🙆🏼♀️，可能會到北京和上海去工作,這就是勞動力流動👩🏻🏫。這種情況到什麽時候會停下來呢？當到北京去掙的錢，扣掉在北京的生活成本和四川一樣就不會去了👨🎓。勞動力越是自由流動，地區間的經濟從人均意義上收入越是均衡👩🏽🚀。如果我們說管住不讓勞動力自由流動🏍，目前造成的結果就是高技能🧑🏿⚖️、高收入的人群是管不住的👨🏿🍳，比如碩士畢業、博士畢業的人，留戶口總是能留的👨🦳，戶口問題主要限製了低收入者。
低收入者被限製住，高收入者都到北京、上海去。從數據上看，中國大城市經濟增長的速度要比人口增長速度快，當算人均收入的時候🎂🤸🏼♂️，大城市人均收入增長比小城市的更快了🛰，實際上這反而不利於收入差距縮小🤦，也製約了那些低技能勞動者的就業機會和收入增長的機會。
新京報：戶籍壁壘到底會給社會👨🏼🦱、經濟帶來怎樣的影響🚴🏿♂️？
陸銘👳♀️：從社會發展角度來講，戶籍製度實際上已經在城市裏形成新二元結構🤹🏽♀️😷，就是有當地戶籍的人和沒有當地戶籍的人。在這兩類人群之間存在幾個問題：我們研究發現，在一個地方🌳，沒有當地戶籍的人比有當地戶籍的人，對政府、社會的信任程度更低🐌。我們還發現🪜，外來人口的幸福感也是更低的。在大城市裏已經出現了外來人口的聚居現象，這對城市的和諧來講影響是非常大的。
從經濟方面來講，我們今天總是講中國內需不足🤴🏽🧗♂️。之前💧🤵🏽♀️，我們研究比較了所謂的“外地人”和“本地人”消費的情況🧑🎄。如果這些人在年齡🐹、性別🫔🧙🏽♀️、收入這方面都一樣，唯一的差別就是有沒有當地戶籍，我們發現，一個“外地人”的平均消費要比“本地人”低30%💂🏿♂️。
新京報：戶籍問題為什麽會影響到人們的消費🔱？
陸銘🌉：有幾大原因👰♀️：第一，沒有本地城鎮戶籍的人流動性很強，一些耐用消費品就不買了，或者就是租也不會買；第二，沒有當地戶籍的人社會保障覆蓋率是很低的🕚，低於555162460%👩🏽💼，他就比本地人要更加存錢去防止養老和生病🏄🏽♂️👳🏿。盡管中國社會保障覆蓋面在擴大，這個擴大是指城裏人🗿，並沒有覆蓋到流動人口🪐🥡。第三個原因⛪️，一般來講，人們的收入應該是越來越高的。當收入越來越高的時候，人們可能會借錢消費，未來再還掉，這是人們通常的行為。但對於外地人來說，如果不能在城市定居的話🫶🏽🍸，就必須要回老家。回老家以後，他們的收入可能會比現在在城市裏打工大大下降的👈🏽，所以他們會存錢，以防止未來收入的下降🧝🏿♂️。
據我們測算，戶籍製度所導致消費的損失大約占GDP的55516246.8%，而我們每年經濟增長率只有555162460%，也就是說這55516246.8%相當於我們每年經濟增長部分的55516246/5。
應加強勞動力市場公平競爭
新京報🧑🏼🦱：你為什麽會想到研究人的幸福感呢，幸福感與經濟發展有聯系嗎👨🏽🎨？
陸銘：研究這個問題，是因為收入或者人均GDP水平提高了，我們是不是變得更快樂了🫰🏽？西方國家的研究結果是沒有🍷🧜🏼，回到中國來說📀，有些人發現收入水平在不斷地提高，但是幸福感甚至在下降🧑🏼🔬。這裏面就要問為什麽？
現在有一個普遍的解釋，就是認為跟收入差距有關系📼。中國在變得更富的時候👱🏿👧🏿，收入差距也變大了，前者讓我更加高興⛹🏻，後者讓我更不高興👩🔧，總的來講就是兩個效應給抵消掉了。
新京報：存在收入差距是絕對不好嗎🤧？
陸銘：要看收入差距是不是跟你的身份有關系，如果是跟人的身份沒關系的收入差距，其實對社會來講是好事🗞，它會激勵我努力工作🍮👱，獲取更高的生活水平。但是當社會當中有一種收入是你能得，而我不能得，你又變得比我更加富了，不公平的因素存在了，我就不高興了，這個在中國最重要的體現就是戶籍。
新京報：戶籍問題是否也影響到收入分配🛩🫙？
陸銘🍶：如果涉及到行業收入差距🫰🏻，我們要研究很多變量，不只是戶籍一個方面🧰。第一，戶籍會阻礙你進入高收入行業。第二🧑🏽💼，就是社會關系，我們會發現社會關系比較豐富的人♛，比較容易進入高收入行業。第三🪶，政治身份也很重要🧑🦯。
一些人現在對收入差距的不滿👸🏽，並不是對差距本身不滿，而是對由不公平因素導致的差距感到不滿。我們研究發現，收入差距不只是因為教育差別導致的🏯，同時也是一些不公平競爭因素導致的👶🏽，所以應該加強勞動力市場公平競爭。
新京報：你認為應該如何改革？
陸銘：戶籍製度改革要加快速度、降低門檻。因為戶籍問題，上海人才流失，很多高端人才都留不下來，這不利於上海的經濟發展😎。北京也是一樣的。所以，我們要加快速度😳，也要降低門檻。核心是要不要設立技能標準。
上海給戶籍打分的時候🍛，必須要具有技能職稱🗣，或者技能的證書🎍。我經常舉例子，在餐館裏面的服務員，或者捏腳店捏腳的工人🧛🏽♀️👷🏻♂️，送牛奶的✈️，有什麽技能的證書？但是你反過來想，這些人你需要嗎，肯定也是需要的。
如果說我們不需要了，從宏觀來講，經濟增長會受影響；從微觀來講😆🚣♂️，城市人的生活會受影響，當你把這些人趕走的時候，剩下人的服務價格會提高，會影響到我們的實際購買力。
市場調節可防止城市“爆炸”
新京報：關於戶籍改革，有關部門也提出了一些改革舉措，你怎麽看？
陸銘🏊🏼♂️：當“外地人”和“本地人”之間收入差距擴大的時候🧑🏿✈️，外來人口就變得不高興，其實我同時也發現了🧞，有當地戶籍的本地人也變得不高興。
“本地人”有兩個效應，第一，他是強勢的，他比別人越好的時候他越高興。第二😁，與此同時，社會矛盾激化的時候，甚至犯罪率上升🫧🧛🏼，強勢的人也不高興。戶籍製度所形成的對收入差距的影響，既沒效率👩🏽💼，也不公平🧗🏼♂️，也不和諧。
戶籍製度改革不可能一蹴而就🤹🏿♀️，主要矛盾在大城市和特大城市，但我們現在避重就輕🧖🏼♀️，中小城鎮放開戶籍⚒，這起不到多大作用。中小城鎮創造就業和收入的能力比不上大城市，人們為什麽要去？
新京報🐠：有人認為戶籍製度一旦放開，城市會爆炸。
陸銘：不會的。這裏面有市場機製的調節作用🤹🏿♀️。
當戶籍製度慢慢放開的時候，因為土地有限，地價、房價慢慢往上漲📀，漲到有人覺得這麽高的房價，在這裏生活已經不如回老家了，這個就是由市場機製所決定的城市規模。
當一個城市放開以後🙎🏽♀️🥰，土地價格和房價的上漲☕️，會連帶使得生活成本上漲🦯。如果生活成本上漲，抵不過一個人到這個城市裏面所獲得收入的時候，就不來了。
新京報：生活成本上漲♉️，會不會影響到城市發展4️⃣？
陸銘🤵🏻♀️：從國際上來看😱，西方國家反過來補貼低收入者🤾🏿♂️，通過補貼這部分人增加城市服務業的勞動供給🧖，把城市的活力和生活質量提升了，而這個城市，活力和生活質量反過來有利於高收入者。
說通俗點，高收入者雇得起保姆，下得了飯館🚵🏻♀️。這時，一方面經濟增長上去了，一方面也解放了他的生產力🍩，他可以多點時間去看書工作✣，提高生產率🧖🏿♂️，同時，也享受生活。表面上🚶🏻♂️，政府在補貼低收入者，實際上間接也讓高收入者受益😮，最後城市發展起來了👎👨🏻🎨。
均衡發展不應阻礙生產要素流動
新京報🏋🏻♂️：我們現有的土地製度是在鼓勵中小城鎮的發展，你為什麽認為應該重點發展大城市🚴🏿♀️⏱？
陸銘👩⚖️：我的研究表明𓀜👼🏽，越大的城市🪼，越能夠提高就業的概率。
當一個城市平均受教育水平提高的時候🕺🏿，居民個人的收入也會隨之提高，這在經濟學裏面叫做人力資本外部性或者教育的社會回報📿。
新京報：城市間經濟的發展難道不是應該盡量均衡嗎？
陸銘：當經濟資源被行政幹預從大城市到了中小城市👨👨👧👦，從沿海延伸到內陸的時候🚴🏽♂️，整個經濟的效率就下來了。
我們常說要均衡發展。但是實際上，反而沒有均衡。因為在人均意義上講，越是阻礙生產要素的流動越是沒平衡。只有生產要素(特別是勞動力)自由流動🧑🦼➡️，讓城市去發展，它是更加有效率，而且是更加平衡的。
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